本文选自《李冠军》的博客,点击查看博客原文

  截止到2008年底,中国共向海外输出了139万留学生,归国人员却只有39万。100万人才滞留国外的同时,每年仍有大量的留学生奔赴各国深造。8月26日,新浪教育频道在理想国际大厦举行“2009新浪教育高端访谈”,八家国内顶尖留学机构老总参加本次论坛,围绕着“留学大潮造就更多海归精英还是加剧人才流失”展开讨论。以下为本次访谈论点。

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视频:王辉耀
清华北大成美国博士主要来源
媒体来源:新浪教育频道

出国留学

  王辉耀:刚才主持人谈到目前中国留学人员的状况,还有留学人员在国内外的情况,包括国际上的人才竞争。这是一个很好题目,我最近刚刚出了一本书叫《人才战争》。专门研究了国内外对留学生的吸引政策,包括对中国留学的分析。这实际上也是我的兴趣点,我在过去几年也出了一些研究的著作。在新的人才战争里面,我主要是谈到了目前留学已经成为各个国家吸引人才的很有效的方式。我先讲一下中国出国留学的现象。

  最近,网络上在热炒一篇《中国成最大人才流失国
百万精英滞留海外》的文章,仅标题就会让国人触目惊心,部分内容摘录如下:

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  “……截至2008年,中国已经派出接近140万留学生,居世界之最。目前,我估计留学生累积总数达到了150万人…去年的数据显示,归国留学人员却只有39万,滞留在海外的留学生已经超过百万,无论数量还是比例都是世界罕见。”

欧美同学会副会长、商会会长王辉耀

  何来“百万”说?

  大家都知道,截止到2008年底,我们国家出国的人数按照教育部的统计是139万。回国人数是39万。我们正好在海外的留学生达到了100万。还有一个100万就是我们国家留学在进入21世纪以后进入了井喷式的发展,从2000年08年出国的人数超过了100万。大家知道出国的政策是78年邓小平改革开放的时候提出来的,他当时提出了两个很有象征性的政策,一个就是恢复高考,一个就是出国留学。而且邓小平当时谈到出国留学的时候,当时有人说我们现在出去的人是不是在数量上有所限制。邓小平当时就讲我们要大量的派,要成千上万的派。我想这个反映了邓小平非常开阔的胸怀,他本人也是留学生出身的。我们前几天举办了一个海外高层次留学人才的座谈,我们请了40多个从海外回来的学者,前几天在北京开了一个会议。我们在重庆的时候,他们的市政府领导和我们讲,在重庆的朝天门码头建一个邓小平的塑像。邓小平当年就是从朝天门码头出川去国外留学。所以我想留学的历史已经很久了。我有一个数字想和大家分享,目前回国创业的人数也是非常多,我们现在在全国有120多家留学生创业园,在园区创业的留学人员也有好几万人。比如说在北京的中关村就达到了一万人。所以我想回来的数字比起出国来讲不算大,但是人也是非常多的。

  将历年出国留学的人数和回国人员人数稍做研究,我们不难发现“百万”之说是与事实不符的。虽非文章作者本意(可能是计算疏忽所致),但恐误导读者,也恐让广大的海外留学生遭受到不公正的评价和伤害。

  另外一方面我们现在不光是回来的,我们还有大量的人在两边的流动。在2005年我出《海归时代》的时候就给这些人取了一个新名称叫“海鸥”。“海鸥”就是指来回跨洋的人,这些人也不在少数,应该有10万人左右。这些都是非常大的数据。但是现在我们要认识到,在留学高潮一年高过一年的时候,比如说前几年是10几万人出去,去年达到了将近20万。今年我预计会达到30万人。这个数字是在巨大的增长。现在打开报纸和媒体,留学的广告是铺天盖地的。但是我们也要意识到,在这个时候我们要思考,我们出去这么多人,我们如何把这些人吸引回来,这个也面临一个新的挑战。这个对我们留学机构也是一个挑战,我们不光是要把留学生送出国,我们还要把这些人吸引回来。

  故将我所了解的数据分析如下:

  因为中国也需要人才,这里就讲讲在海外的流失人才。比如说刚才讲了我们现在出去140万人,只回来40万。根据美国的统计数字,1990—1999年这10年,差不多70%的外国博士会留在美国。实际上中国在这个领域里面,博士和工程领域博士生的滞留率达到了80%,而且远高于韩国的39%,印度的82%。去年中国科协发布了一个报告,1985年以来,清华大学的80%,北京大学76%的高科技专业的学生都去了美国。这里有一个数据是比较真实的,美国的科学杂志在去年发布了一个研究,他们的研究是按照2006年的数据,清华和北大已经成为美国博士生来源排名第一、第二的学校。这个就应该引起我们重视,高层次的人才流失是非常严重的。比如说中国社科院在2007年发布人才报告里面提出中国的顶尖人才流失,现在已经占到了世界的首位。就像美国科学杂志讲的,北大清华成为美国博士来源的沃土。这些数据说明什么呢?我们现在留学的形势非常好,大量中国人出国留学。

  我国自1978年到2008年共派出140万留学生,归国留学人员为39万,是目前国家有关部门公布的数据。但简单的将140万减去39万得出101万,就断然得出“百万精英滞留海外”的结论是经不起推敲的。

  这个因为两方面的原因,一个是对自己教育的反思,对我们国内有一个促进。推就是我们自己的教育体制把我们很多小孩都推到国外去了。另外一方面就是国外拉,现在国外对留学生的吸引是非常重视,从美国到欧洲,到日本。日本的首相福田康夫2008年宣布日本在今后几年要吸引30万的留学生,而且主要是针对中国。30万留学生里面要争取50%都留在日本,作为他们的国策在报告中提出来。所以我觉得在新的时代下已经没有普通的移民了,现在的人才都是出去留学移民。我觉得中国应该吸引50%的留学人员回来。现在目前中国的状况是按照去年的数据,我们是只吸引了28%,离50%的国际比较理想的标准还差很远。我想我们中国也应该吸引一些人才回来,这样可能会使中国和国外更好的互动。我们现在很多大学生毕业就失业,很大的原因就是我们创业型人才不足,如果我们有这样的人才回来,就可以带动更多的大学生就业。

  以下是我国有关部门公布的自78年到2008年每年出国留学人数:

  我想中国目前已经成为全世界最大的留学生输出国,中国也成为全世界最大的人才流失国。今天的话题很有意思,留学大潮是造就海归精英还是加剧人才流失?我想两方面都有,留学肯定是造就了大量的海归精英。另外一方面,如果我们后续做的不好,我们的政策没有跟上,包括我们留学回国的政策,我们签证的政策,我们的双重国籍政策,人才使用的环境配套等等。如果这些没有跟上,人才流失的现象还会加剧。最近中央出台了千年计划,国家已经意识到这个问题,而且在不断的加快人才吸引的步伐。在这个时候举办这样的讨论会是很有意义的。新浪我知道一直致力于中国留学人才的培养,在这方面也做了很多的工作。我觉得这些都是可以非常好的推动中国人才流动和人才发展的活动。

  1978年到2000年共计留学人数:38万人

  我相信中国的留学大潮还是方兴未艾,按照我们人口的比例来讲,台湾在美国留学的人员都超过了两三万人。中国只有七八万人。按照这个比例,中国大陆还没有到达高潮,所以现在还是方兴未艾,在大潮的前夕。我想在座的留学机构都是大有可为的。另外一方面我们要注意到,我们送出人才的同时,我们也要吸引一部分人才回来。新东方就提出了一个口号,不仅要把人才送出去,而且要吸引人才回国。所以这个是双向的任务,我们要意识到人才竞争的严峻性,自从《人才战争》这个书出来以后,媒体上有很多的报道,说明大家重视这个话题。这个是来自第一线的,包括我们的媒体,包括在座的各位企业老总都是这方面的专家。谢谢大家。

  2001年:8.48万

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  2002年:12.5万

王辉耀
清华北大成美国博士主要来源

  2003年:11.7万

来源:新浪教育频道

  2004年:11.4万

播放视频

  2005年:11.85万

  2006年:14万

  2007年:15万

  2008年:18万

  接下来只需做两个简单的加法就可以得出两个关键数据:

  1978年到2003年留学人数共计:70.68 ;

  2004年到2008年留学人数共计为70.25万人 。

  再列明一个非常简单的事实:2004年-2008年这五年陆续出国留学的70.25万人中,绝大多数学生还在读2-3年的高中,以及3-4年的本科(出国就读本科以下课程的留学生占比近30%。数据来源:启德国际教育研究院《2009中国学生留学意向调查报告》)、1-3年的硕士、2-5年的博士,同时还要包括毕业后正在海外实习1-2年(一些国家允许留学生毕业后在所在国实习1-2年积累实践经验)的学生。把这些正在读书和实习的留学生视为“滞留”海外,实在是有些不合常理!

  所以,我认为这70.25万中的绝大多数不应视为“滞留”,应该从140万人中减掉。

  假如我们把毕业后没有马上回国的留学生理解为“滞留”的话,这样算来将留学总人数140万,减掉04年后出去的70.25万和已经回来的39万(应该比较合理吧),得出的“滞留海外”的留学生人数仅为:30.75万人,与“百万精英滞留海外”的“百万”还是相差甚远的!

  何谓“滞留”?

  “滞留”的含义,从旁观者的角度看是:“应该回国的时候没有回国”;从留学生本人的角度讲是“想回国的时候不能回国”。

  到底什么时候该回国?难道所有留学生毕业后就应该马上回国吗?!

  举个例子,“中国导弹之父”钱学森,1934年到1938年留学美国获得获加利福尼亚理工学院博士学位,后“滞留”在美国任讲师、副教授、教授以及超音速实验室主任和古根罕喷气推进研究中心主任,并从事火箭研究。1950年开始争取回归祖国,历经5年于1955年回到祖国。

  从这位老一代留学生的杰出代表的“滞留”故事来分析,1950到1955年他争取回国却无法回国的这五年才是真正的滞留,而1938年到1950年这12年,则是他利用美国先进的科研条件,追随“超音速飞行之父”冯•卡门在美国火箭技术的摇篮–古根罕姆航空实验室积累研究经验提升研究水平的宝贵12年,如果没有这12年的历练,很难想象中国“两弹一星”事业能够如期实现。难道钱老在美国的这12年也可以被称为“滞留”?!

  再举一个例子,新一代留学生的代表,百度创始人李彦宏,1991年赴美国布法罗纽约州立大学留学,1993年完成计算机科学硕士学位,1999年年底回国创立“百度”。在美国“滞留”6年间,先后担任了道•琼斯公司高级顾问,《华尔街日报》网络版实时金融信息系统设计者,国际知名互联网企业-INFOSEEK资深工程师,成为新一代互联网技术领域的权威专家。我想,没有李彦宏在美6年的“滞留”,也无法成就今天的百度!

  所以我认为,即使毕业后暂时留在海外工作、研究、发展的留学生,我们也不能武断地认为他们是“滞留”海外,被这样的帽子扣在头上,我想会让众多的“钱学森”、“李彦宏”们很是无法接受的。

  从以上分析看,即使这剩下的30.75万人冠以“滞留”海外的帽子,我也是不敢苟同的。

  当前是中国赢得“人才战争“的最佳契机

  不知各位是否还记得,早在31年前,在对待公派留学问题上,不少人担心留学生“派出去不回来”的问题,当时邓小平同志就大胆提出“赞成留学生的数量增大,要成千成万地派”,提出“支持留学,鼓励回国,来去自由”的12字方针,为改革开放30余年来留学事业的蓬勃发展奠定了坚实的理论与政策基础。  

  不管怎样,现在单纯谈“滞留”仅是虚惊而已,是没有任何意义的,与其痛惜留学精英“滞留”海外,高呼人才流失,不如转而呼吁国家利用金融危机这一历史性转折点,打造广纳海内外精英人才的大环境,不仅使中国的留学精英不再“滞留”
海外,
更能吸引百万外国精英“滞留”中国,使“天下英雄尽入我彀中“,才可谓是赢得“人才战争”的正道。

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